Apple divulga publicamente seu favorecimento a casamentos gays na Califórnia
A Apple publicou hoje em sua página Hot News uma declaração pública de oposição à “Proposição 8”, com relação à proibição de casamentos gays na Califórnia (Estados Unidos). Além disso, fará uma doação de US$100 mil à campanha No On 8.
A Apple foi uma das primeiras empresas da Califórnia a oferecer direitos e benefícios iguais a empregados com parceiros do mesmo sexo e acreditamos profundamente que os direitos fundamentais das pessoas — inclusive o direito de se casarem — não devem ser afetados por suas orientações sexuais. A Apple enxerga isso como um problema de direitos civis, ao invés de uma simples discussão política, por isso decidiu se posicionar publicamente contra a “Proposição 8”.
O Google também anunciou recentemente ser contrário à “Proposição 8”.
Considerando que os gays estão numa situação econômica superior em comparação com os heteros ( sem filhos, sem divisão de despesas etc ) normal que a Apple considere isso para apoiar essa batalha…Claro que há um óbvio interesse econômico movendo a Apple nesse sentido. Mas de qualquer forma é bacana essa atitude.
Bacana mesmo.
Isso é bem Apple like!
Levando em consideração que o CEO é Steve bambi Jobs
Os gays adoram produtos apple, tem até uma pesquisa ai que os homossexuais se interessam mais por essas novidades “fashion” sei lá de alto design.
Só acho meio nada a ver uma empresa se posicionar contra ou a favor do jeito de ser dos seus clientes(consumidores).
A-há! Depois negam que esse logotipo não foi inspirado na bandeira no movimento gay! Hehehehehe… tá bom.
E é óbvio que ela tá fazendo média! Todo mundo sabe que uma parcela considerável dos consumidores dela está nessa condição. Sem contar que a maioria esmagadora dos que não estão têm a mente aberta, então ela sabe que não corre o risco de “queimar o filme” fazendo isso. Tá certa!
Inteligente essa idéia. $$
Putaria!
Eles deveriam se afastar desse tipo de questão
Não vejo nada demais que 100% dos que usam produtos da apple são homosexuais, os gays sempre tiveram bom gosto para design.
Putaria!
Eles deveriam se afastar desse tipo de questão²
A empresa não deveria ter tomado merda de posição nenhuma.
Fico feliz! acho importantissimo empresas se posicionarem perante temas polêmicos.
Concordo com muitos de vc’s que é tambem uma jogada de midia. mas não podemos esqueçer que mesmo sendo uma jogada os 100.000 dolares doados pela apple (que é pouco se comparado com as doaçoes de artistas de hollywood) são uma contribuição concreta.
Como Gay — e de bom gosto — Acho uma otima atitude da maça!
Não me surpreende que a Apple e Google se mostrem favoráveis à causa gay em geral, assim como outras empresas bem sucedidas e personalidades (Brad Pitt e Angelina).
Isso devia ser tratado com naturalidade, estamos no século 21, não dá pra varrer pessoas para debaixo do tapete como se elas não existissem.
O povo do contra deveria se preocupar com a salvação do planeta e não se pintar de falso moralista e ficar usando a bíblia como arma, assim como faziam na Idade Média. Há tanto a se fazer. E todos temos umbigo, é bom checá-lo no espelho antes de apontar o do outro.
as monas estão revoltadas?
alias dica: a campanha fez videos estilo i am a mac i am a pc:
http://br.youtube.com/watch?v=b9T7ux8M4Go
http://br.youtube.com/watch?v=yU4udzEbcdQ
Muito bom saber da posição da Apple sobre a Causa Gay ou qualquer outra forma de evitarmos o pré-conceito!
Como GAY, fico ainda mais feliz por isso!
Para os que deixaram comentários preconceituosos, deixo uma frase: Think Different!
num sei u que esses caras tão fazendo nesse site, que tão flando que 100% das pessoas que gostam dos produtos da Apple são gays
Não me surpreende que a Apple e Google se mostrem favoráveis à causa gay em geral, assim como outras empresas bem sucedidas e personalidades (Brad Pitt e Angelina).
Isso devia ser tratado com naturalidade, estamos no século 21, não dá pra varrer pessoas para debaixo do tapete como se elas não existissem.
O povo do contra deveria se preocupar com a salvação do planeta e não se pintar de falso moralista e ficar usando a bíblia como arma, assim como faziam na Idade Média. Há tanto a se fazer. E todos temos umbigo, é bom checá-lo no espelho antes de apontar o do outro. [2]
André, Parabéns, pela resposta! Faço a sua resposta, como minha tbm… ;)
Não me surpreende que a Apple e Google se mostrem favoráveis à causa gay em geral, assim como outras empresas bem sucedidas e personalidades (Brad Pitt e Angelina).
Isso devia ser tratado com naturalidade, estamos no século 21, não dá pra varrer pessoas para debaixo do tapete como se elas não existissem.
O povo do contra deveria se preocupar com a salvação do planeta e não se pintar de falso moralista e ficar usando a bíblia como arma, assim como faziam na Idade Média. Há tanto a se fazer. E todos temos umbigo, é bom checá-lo no espelho antes de apontar o do outro. [3]
Galera! Viva a diversidade! Não é porque o Windows existe e eu não curto que vou eliminá-lo da face da terra. Tem gente que gosta de Windows. Bacana. Que sejam felizes. Até trabalho com ele na agência (risos) Seja a diversidade em Windows e Macs OSx; Firefox, Internet Explorer, Chrome, Safari, Opera…; melancias, bananas, maçãs…; Rock, bossa nova, Indie, Drum and Base….; amarelo, verde, vermelho, azul… homens que gostam de mulheres, mulheres que gostam de mulheres, mulheres que gostam de homens e homens que gostam de homens. O importante é ser feliz e estar de bem com a vida.
As empresas se pronunciaram, acima de tudo, por que têm altos funcionários tomadores de decisão que são abertamente homossexuais e resolveram se posicionar sabendo da força que um comunicado como esse tem frente a opinião pública. Sim, eles lucram com a divulgação, e reforçam a sua imagem de marca bacana e atual que tem um público, que do meu ponto de vista não é 100% gay, mas é mente aberta, trabalha com design, publicidade, arquitetura, artes visuais etc.
É bom lembrar que ambos anúncios só foram lançados nesse momento por que o estado da Califórnia está prestes a votar uma proposta de lei contra a união civil entre pessoas do mesmo sexo.
Mas e os direitos civis? Por que homens que vivem juntos com mulheres, e vice-versa, podem fazer seus impostos de renda, planos médicos, previdências, etc e mulheres que vivem com mulheres, ou homens que vivem com homens não o podem? Porque depois de viver por mais de 10 anos com uma pessoa dividindo a vida com ela, na tal da história “na alegria e na tristeza”, quando uma delas vai para a UTI a outra não pode visitá-la pelo fato de não ser o esposo ou a esposa? Eles são até mais do que isso pois não estão juntos por um certificado de casamento e sim por que se curtem e passaram 10, 20, 30 anos juntos. Acho que é por ai.
E vida a diversidade! (risos)
eu teho uma PERGUNTA
que eu gostaria q algum gay/simpatizante me respondesse
vcs dizem q eh preconceito se alguem chega e fala: NAO GOSTO DE GAY.. certo?
entao, eu seria obrigado a ACEITAR/CONCORDAR com gays pra eu NAO ser preconceituso?
NAO seria um PRECONCEITO dos gays aceitarem quem nao concorda com a visao deles?
fica aih a pergunta
Think Different
hehehe adorei!
Não podemos dizer que isso não é uma ação visando a finalidade econômica. Mas mesmo assim é muito bom para que outras pessoas vejam que qualquer tipo de pré-conceito é banal no mundo em que vivemos.
Bom, não é questão de pensar diferente, mas corretamente, esses US$100 mil doados seriam muito mais úteis para ajudar a combater problemas sociais bem mais importantes (fome, doenças etc).
Uma pessoa tem todo o direito de não gostar de gays. O direito que ela não tem é de coibir a liberdade de um gay por causa de sua opinião, já que, teoricamente, todos deveriam ser iguais perante a lei e o Estado segundo os padrões de sociedade adotados no ocidente.
PS: Já postei essa pergunta e vou de novo. Por acaso o logotipo da maçã embutiria também uma homenagem ao matemático Alan Turing (considerado o pai da computação por seus trabalhos em lógica). Turing trabalhou para os aliados e foi importante na decodificação de códigos secretos dos nazistas. Tempos depois descobriu-se que ele era homossexual. Ele foi submetido a um tratamento hormonal para “curar” seu comportamento que o deixou impotente (entre outros problemas). Ele ficou meio perturbado e se matou comendo uma maçã envenenada (o cara tinha uma certa fixação pelo conto da Branca de Neve).
Andei pesquisando mas não acho nada falando sobre o assunto, mas é uma lenda interessante não?
@Rogério: Porque viver num Estado onde preconceito seja institucionalizado não é nenhum problema, certo? Problema é gripe. Gripe e biscoito.
@tony: Boa… Fica aí a pergunta. Aliás, você já mandou cartas pro Congresso Brasileiro pedindo revogação da lei Caó que proíbe comentários racistas no Brasil também, né? Porque liberdade de expressão é direito INALIENÁVEL de qualquer cidadão num Estado de direito. Qualquer cidadão, menos aqueles de quem você não gosta. Esses têm que ficar miudinhos na deles. Mas ninguém dá a mínima pra opinião de meia dúzia de boiolas.
Eu fico é BESTA como assuntos que não têm nada a ver com a vida desses “cidadãos de bem” incomodam tanto. A ponto de distorcer a LEI e institucionalizar o que sempre foi aberração: preconceito e intolerância.
A apple é fodaaa! :)
Se aproveitando de uma situação polêmica pra ganhar mais mercado! GOGOGO APPLE
HOMOFOBIA ZERO!
Não sei pq em pleno século 21 alguém ainda está discutindo sobre isso.
Deveriam perder tempo com outras coisas.
Ainda tratam o homossexualismo como se fosse uma doença.
GOVERNANTES, DEIXEM A VIDA DOS OUTROS EM PAZ, PORRA!!!
Ainda bem que o assunto Nayara e Eloá não chegou aqui no MacMagazine… ufa!
Hehehehe…acho interessante ver opiniões assim, tão vincadamente machistas. Por um motivo muito simples e, se os homens que postam aqui suas opiniões forem sinceros o bastante consigo mesmos, verão que eu estou absolutamente certo: Qual de nós nunca sentiu uma atraçãozinha, uma curiosidade, não olhou um pouco mais insistentemente, ou no fundo, no fundo, não desejou mesmo (que seja de moto ativo, passivo ou os dois) aquele belo sujeito que chegou na outra mesa do bar e, apenas de relance seus olhares se encontraram?!!…Quem de nós numa situação de banho coletivo, por exemplo, nunca deu uma olhada (na frente ou atrás) e, sentiu lá, no fundo o coração dar uma acelerada?!!. Duvido que pelo menos 100% dos homens não passou por isso. O problema é simplesmente que 90% não têm coragem de confessar!
“Meninos tem pênis, meninas tem vagina”
(Retirado do filme: Um tira no Jardim de Infancia)
Não me surpreende que a Apple e Google se mostrem favoráveis à causa gay em geral, assim como outras empresas bem sucedidas e personalidades (Brad Pitt e Angelina).
Isso devia ser tratado com naturalidade, estamos no século 21, não dá pra varrer pessoas para debaixo do tapete como se elas não existissem.
O povo do contra deveria se preocupar com a salvação do planeta e não se pintar de falso moralista e ficar usando a bíblia como arma, assim como faziam na Idade Média. Há tanto a se fazer. E todos temos umbigo, é bom checá-lo no espelho antes de apontar o do outro. [4]
Só tenho uma coisa a dizer como gay:
- Parabéns a Apple!
Gostei!
A Proposição 8 tem que ser impedida sim porque está faltando um artigo super importante nela: se é pra impedir casamento entre pessoas do mesmo sexo por causa da santidade do casamento, então tem que ser abolido o divórcio. Imediatamente.
Qualquer casamento depois do primeiro deve ser imediatamente anulado e os cônjuges apedrejados conforme manda a Bíblia. Os dois. E toda propriedade do casal passa a pertencer ao Estado, que é quem sabe melhor.
Todas as crianças nascidas de segundo/terceiro/etc casamento (a partir de agora identificadas como bastardas) devem perder o nome de família e ser encaminhadas a orfanatos do Estado para adoção apropriada por cidadãos de bem. No caso de cidadãos plenos (maiores de idade), toda e qualquer propriedade em nome do indivíduo passa a pertencer ao Estado, e o infeliz ganha o status de pária. Quem não concordar pode ir para o México – a pé, porque os documentos em nome do bastardo não são mais válidos, então não tem mais passaporte / carteira de motorista / identificação do bastardo.
Porque a proposição 8 é sobre crianças e seu futuro.
Apenas famílias constituídas de casal heterossexual dotado de cidadania plena (maiores de idade não bastardos) podem adotar.
Aliás, só esses casais podem sair na rua. Qualquer outra classe de cidadão pode ser apedrejado por qualquer um que não concorde com o estilo de vida que leva.
Porque o Estado sabe o que é melhor pra você.
@Andre @Thiago Queiroz
Quanto a Biblia, Sou teólogo e estudande de piscanálise.
Quem pensa que a bíblia apoia ou condena homo sexuais não entende nada sobre gays ou heteros, nem tão pouco entendeu a mensagem do evangelho.
Quanto a mim, não sou gay, nem hetero nem bi. Sou apenas homem que por ser, por querer, por condicionamento existencial, por tudo e nada disso gosto de mulheres.
E, por fim, quanto a Apple. Acho o apoio desnecessário enquanto empresa, mas ao mesmo tempo (e talvez por esse mesmo motivo) muito bonito do ponto de vista humano.
@Bruno Santos
Entendo o que você diz e compartilho do seu sentimento.
Mas vc está usando a Bíblia fora de contexto.
Acredite em mim. Do ponto de vista bíblico a Vida deve ser uma bonita celebração do ser diante de Deus. Definitivamente ela não deve ser lida como livro de regras bobas.
Bom, não sou religioso nem gosto de falar de religião.
Aliás esse era um Blog sobre macs não era?
Risos….
…E como em Alice no País das Maravilhas…o Dock cresce, diminui, cresce, diminui, cresce, diminui…hehehehehehehehehehehe
A empresa não deveria ter tomado merda de posição nenhuma. (2)
Nao compro de empresas que dao dinheiro para movimentos gay, pois sou totalmente contra o movimento gay! Nao contra o homosexualismo em si. Apenas contra esse movimento politico ridiculo deles.
Ainda bem que ja atualizei as maquinas aqui… agora vai demorar para comprar Macs, de novo! hehehe
@ everaldo
Voce como teologo deve saber que a Biblia se posiciona contra o homosexualismo.
Mas concordo com voce que a Biblia nao eh em conjunto de regras. Nao eh a Biblia que da sentido para a sua vida, mas a sua vida que dara sentido ao que esta escrito la.
Eu acredito que se pode ser um bom cristao mesmo sendo homossexual. Mas que a Biblia deixa claro que eh errado, isso deixa.
E acho totalmente ridiculo o orgulho gay!
Nenhuma pessoa decente pode ter orgulho por sentir tesao, nisso ou naquilo! Eu nao tenho nenhum orgulho de ser heterosexual. Tenho orgulho da minha historia de vida.
A parada do orgulho gay, e esses movimentos gays, so estragam a imagem dos homossexuais!!!
Afinal:
“A Bíblia diz o contrário, afirma que é uma abominação um homem se deitar com outro homem como se fosse mulher, ou uma mulher se deitar com outra mulher como se fosse homem. Ver: Levítico 18.22 e 20.13
E ainda, por causa de certas abominações, tal como o homossexualismo, a terra vomitará os seu moradores. Ver:
Levítico 18.25
E o apostolo Paulo chamou isto de vergonhoso, resultado de ser entre por Deus às “ Paixões infames” Ver:
Romanos 1.24-27
No Antigo Testamento, aquele que praticava essas coisas eram expulsos da congregação de Israel e executados.
O Novo Testamento, nos mostra que aqueles que praticam, não entrarão no Reino de Deus .Ver:
1º Coríntios 6.9-10
O Apostolo Paulo mostra o homossexualismo como um estágio final da rebelião contra Deus, quando trocam a verdade de Deus por uma mentira e começam a adorar a criatura ao invés do criador, elas são entregues ao pecado.”
Fonte: Vivos!
E mais…
o casamento foi feito por DEUS para UNIR DOIS CORPOS, não físico, mas seriam UM HOMEM E UMA MULHER. AGORA OS GAYS QUEREM CASAR? é a mesma coisa que falar que quer mudar as Leis de Deus. Esses gays não pesqueisam não é? Vão adorar a Deus e saiam desses pecados! Jesus ama vocês e salvou vocês e vocês fazem essas coisas? A!
Usar religião para fundamentar questões de direitos civis ¬¬¬ Livros religiosos deveriam servir apenas para o exercício individual da religião, e não como fonte de argumento de autoridade.
@Edu: o povo pensa que religião é só uma série de leis. acho que você deve ser desse jeito. religião seria acreditar em um Criador e outros de nós. Eu acredito nO Senhor Deus e em Jesus Cristo. não é só uma religião. é falar o que Deus acha sobre cada momento, aqui.
Ah sim! Deus criou todas as coisas que existem (maior mentira do universo) ¬¬’
Jesus me salvou? Eu nem era nascido na época :S
Ninguém muda minha opinião de que desde sempre religiões só existiram para que seus líderes ganhassem dinheiro e poder, e para tornar o povo ignorante
Santa piriquita.
Quem vem com papo de “abominação” na Bíblia eu já vi que tá vomitando ignorância. Ô dó. Nunca comeu camarão então, né cara? Porque é “abominação” também, tá sabendo? Se liga.
A postura da Apple de tratar o assunto como questão de direito civil é muito apropriada, porque essa leizinha mixuruca é só mais uma regrinha de neocon prá “moralizar” a América tirando direitos sem trazer absoutamente NADA pro cidadão. “Casamento é sagrado”. Então acaba com divórcio, caramba! Discussão idiota.
E tem um detalhezinho mórbido que os “Jesus me ama” esquecem….
Estado democrático é LAICO. Xô! Xô!
Jesus pode suprir tua carência, mas deixa a constituição em paz.
(Afinal, o que você faz na privacidade do seu lar não é da conta de ninguém… E o que fazem na rua não é da SUA conta)
Simples assim.
@Guilerme Rambo: Jesus salvou a todos do pecado. E só umas religiões são pra ganhar dinheiro. E no Cristianismo, tem algumas igrejas que querem roubar dinheiro. mas ALGUMAS independentes delas mesmas, pelos SERES. Deus criou o todas as coisas. não é conhecidência sermos parecidos, termos quase mesmas coisas, e etc? Será que não tem um motivo para isso? Só pode ser criado e pensado. por Alguem. que é Deus. Criador, Salvador, Espírito Santo. Amém.
@Bruno Santos: abominação? tem muitas. você tá pecando ai penso. quer mais detalhes? pesquisa pelo site Vivos.com.br e vá em “Atualidades”. E se os Estados Unidos tem divorcio, eles é quem fizeram errado. Mas fizeram errado. Ai Meu Deus…
http://tenhafe.br.tripod.com/acrediteemdeus/
Não sei pq em pleno século 21 alguém ainda está discutindo sobre isso.
Deveriam perder tempo com outras coisas.
Ainda tratam o homossexualismo como se fosse uma doença. ²
HOMOFOBIA ZERO!²
=*
Minha opinião pessoal/teologica/filosofica/religiosa: “Cada um cuide da sua própria bunda.”
(perdoem-me amigos heteros, gays ou qualquer coisa entre cá e lá)
Não sei pq em pleno século 21 alguém ainda está discutindo sobre isso.
Deveriam perder tempo com outras coisas.
Ainda tratam o homossexualismo como se fosse uma doença. [3]
Tem uma frase excelente do Caio Fernando de Abreu sobre isso que resume muito em poucas palavras:
@Zé: eu fiz um artigo sobre o símbolo da Apple aqui no blog, e na época, não cheguei a citar o Turing por ter encontrado apenas especulações a respeito. Que faz sentido, faz, realmente. Antes eu achava uma homenagem dessas um tanto mórbida, e até por isso desacreditei e nem citei… mas também seria um símbolo de rebeldia. Sei lá, acho que embora a Apple tenha dado um significado oficial, também deixou o símbolo aberto a outras interpretações para favorecê-la — e considerando isso e a liberdade proposta, o símbolo da Apple é show!
@Paulo Otavio Ninguém criou todas as coisas. A natureza as criou. Uma grande quantidade de energia contida no que a física chama de átomos criou tudo o que existe. Claro que não é COINCIDÊNCIA sermos todos parecidos, afinal temos uma estrutura genética muito semelhante, por pertencermos à mesma espécie de ser vivo.
@Guilherme Rambo:
E de onde veio essa “grande quantidade de energia”, hein sabidão?
Não acredite piamente na Ciência, meu caro, ela nunca será capaz de explicar TUDO, pelo simples fato dela ignorar quem criou todas as coisas: Deus!
@Paulo Otavio.
O problema de religiões foi como este seu exemplo, a minha religião falou que isso é verdade e vc deve ser castigado por não concordar com ela, muitas vezes com a morte.
Ninguém está pedindo para casar em igreja ou algo do tipo, mas sim garantir o direito de participar da vida da pessoa com a qual escolheu viver.
Se é assim, então temos que seguir as regras lembrada por Bruno Santos.
Aposto que vc tb correria o risco de ser apedrejado.
@ Odigooogle
Apenas complementando, eu confio na ciencia, embora pouca gente se toque que ciencia nao é a verdade absoluta, ela é apenas um estágio do conhecimento para atingir novos patamares. Ou seja, confirmar uma teoria cientifica tem o mesmo valor que um negação absoluta.
E isso significa…?
Só sei que estamos no século 21, todas as pessoas tem que ter os mesmos direitos, os mesmos deveres como cidadões, e respeitar uns aos outros. Eu só sei de uma coisa, se Jesus voltasse de novo aqui pra Terra, ele ficaria de boca aberta como nós os homens usamos a Religião para transferir o nosso ódio e o nosso preconceito. Não sou gay, mas acho que eles tem sim o direito de se casarem civilmente. DIGA NÃO AO PRECONCEITO!
@Odigooogle Pelo menos a ciência tem PROVAS do que apresenta, estudos feitos por pessoas muito mais inteligentes que você e eu, enquanto Deus é uma coisa que também nunca poderá ser explicada.
Para mim Deus=energia. Religião=negócios. Fé=acreditar em algo que não se pode provar
Você pode ter fé, mas eu não tenho…
@Odigooogle
Significa que comprovar cientificamente que a teoria do evolucionismo está errada, tem o mesmo valor que comprovar que ela está certa. Pois se atingiu um conhecimento maior, atingiu um novo patamar.
A ciencia se baseia na riqueza do conhecimento humano, e na evolução deste conhecimento.
Nao tenho nada contra religião nenhuma específica. Mas em nome de algumas delas, foram cometidos siderais enganos e ainda são. Vide a inquisicão e outros horrores acontecidos contra a humanidade.
Existe muita hipocresia qdo se fala de sexo.
Ninguem tem nada a ver com quem o outro se relaciona. Sendo uma relação de amor mútuo e consentido entre duas pessoas adultas, que pagam seus impostos e exercem sua cidadania, porque alguem deveria se intrometer ?
A Apple, como empresa que é, tem sim o dever de se manifestar a favor da cidadania não só dos seus funcionários gays, como de qualquer outro cidadão gay.
Isso só confirma que estamos comprando computadores da empresa certa, que além de desenvolver bons produtos, faz a sua parte para construção de um mundo mais humano e menos injusto.
@Nickolas
Humm… acho que entendi o que você quis dizer: o que interessa é o conhecimento adquirido, não o que foi descoberto em si. Assim sendo não interessa se comprovou-se ou desmentiu-se algo, interessa o conhecimento adquirido nesse processo. Tá, isso significa que para você importa o crescimento intelectual do homem, não no crescimento espiritual. Assim sendo estamos em caminhos completamente diferentes.
[A partir daqui contém trechos bíblicos, se porventura não te interessa, então nem perca seu tempo lendo. ;)]
@Guilherme Rambo
Confesso que volta e meia me surpreendo com pessoas que mesmo sem conhecer a Verdade conseguem chegar à conclusões brilhantes! Tirando a parte de “Deus=energia” que pode até ser verdade, mas entrar nessa discussão seria o mesmo que querer explicar Deus cientificamente; os outros dois são a simplesmente… verdadeiros! Sendo que o segundo vai muito além de negócios, é algo diabólico mesmo (Arrr… não queria entrar nessa discussão, já escrevi dois textos enormes sobre isso e apaguei em seguida. Não quero criar polêmica).
Quanto a “Fé=acreditar em algo que não se pode provar”, você chegou a essa conclusão sozinho? Ou você apenas concorda com o que a Bíblia diz sobre ela? Porque é extamente isso!
(Hebreus 11:1)
E quando você diz: “Você pode ter fé, mas eu não tenho…” aí que eu me arrepio todo! Porque você só não a tem porque não ainda não creu em Cristo! Do mesmo modo que eu a tenho porque um dia eu cri Nele. Antes de eu crer em Cristo eu ficava alternando entre momentos em que acreditava piamente que Deus não existia e outros em que eu acreditava em sua existência e O achava o pior ser que existe. Mas em nenhum destes momentes eu tinha Fé, tudo se baseava na minha própria força de vontade em acreditar.
Fé, meu caro Guilherme, é um dom de Deus, não é algo oriundo do ser humano. E já que comecei a falar, pelo menos disso eu vou dizer. A Fé se apresenta de dois modos: A Fé objetiva e a Fé subjetiva. A primeira é aquela que o homem recebe de Deus quando crê em Cristo, na verdade, a Fé objetiva é o próprio Cristo! Quando cri Nele, ele veio para dentro de mim, passou a habitar no meu espírito humano. A Fé objetiva é capaz de me fazer acreditar piamente na Bíblia e em Deus. Todavia, enquanto ela está apenas no meu espírito ela não tem utilidade prática. Aí entra a Fé subjetiva que é o resultado do meu relacionamento diário com Cristo, a cada dia que eu vivo na presença Dele mais da fé objetiva é absorvida por mim, e mais eu me torno capaz de acreditar nele e na Sua palavra. Nesse relacionamento contínuo, a Fé que está no meu espírito – a objetiva, o próprio Cristo – vai migrando, aos poucos, para a minha alma, tornando-se a minha fé.
Isso é algo que não acontece de uma hora pra outra, é aos pouquinhos, e pode até ser interrompido se o cristão deixar de se relacionar com Cristo no seu dia-a-dia. Mas se o Cristão perseverar em andar na presença Dele todos os dias, chegará um em que sua alma estará pelanamente saturada de Cristo, esse cristão, então, terá chegado à maturidade espiritual e nem tem mais necessidade de continuar vivendo nesta Terra tal como ela está. Por isso Paulo disse aos cristãos de Éfeso:
(Efésios 4:13)
E a continuação disso no próximo versículo ainda mostra como a fé é capaz de libertar o homem da religião:
Basta crer, Guilherme, e você também terá a Fé e posteriormente, fé. E crer é algo extremamente fácil, basta que o homem queira:
(Romanos 10:8-10)
Desde que alguém acha que os conceitos e verdades judaico-cristãos são universalmente aceitos ( para indianos, para chineses, para japoneses, tailandeses, pros indios, etc etc etc), Desde que se tenham esses conceitos como Verdades Absolutas, como parece ser o caso do nosso amigo Paulo Otavio acima, então, não há como discutir. Mas recorro aqui a apenas uma contradiçãozinha dela (poderia citar centenas, algumas delas bastante estranhas). Segundo a Biblia o homossexualismo é condenado como uma prática anti-natural, ou seja não natural, não presente na natureza portanto. Ora todos nós sabemos que muitos animais praticam o homossexualismo (o cachorro para ficar num animal mais próximo de nós). Mas outro dia fiquei boquiaberto ao assistir a um programa no National Geographic Channel muito interessante sobre a sexualidade dos animais (no caso o capítulo que falava sobre a homossexualidade). Não acreditei no que via e ouvia! Espantoso: Leões, macacos, lesmas do mar!!! dezenas de espécies onde os garotos se divertem com garotos! Confesso que pela cobertura que o programa fez, com a abordagem bastante profunda, não teria coragem de passar pros meu alunos de Ensino Fundamental. Mas aconselharia aos nossos amigos ligados á religião que os assistisse. Pois se Deus fez todas essas coisas, dessa forma (e fez antes de fazer o homem!)…Então…
@Paulo Otavio
Eu sei o que religião representa, até porque durante muito tempo tive a minha. Religião só será lei em uma teocracia. Mas o Estado é laico como já disseram, portanto a religião deve ser tratada apenas nas questões teológicas/espiriturais e deve ser exercida como expressão da individualidade. Quando as instituições religiosas passam a exprimir opinião fora desses assuntos, está meramente exprimindo uma opinião institucional e não religiosa. Como há muito tempo o Estado se separou da religião, é o Estado quem diz (através da omissão) o que é será de cunho religioso. Paciência se a postura do Estado e, consequentemente da sociedade (idealmente), contrariam uma posição institucional ou individual. Digo individual, pois é isso que se torna a postura de alguém que adota a idéia ou posição A ou B, e que irá se adotar e/ou reconhecer como verdade de acordo com o seu agrado. Cada um constrói sua “verdade” na minha opinião, e reconhecer uma “verdade” alheia também é construir a sua.
@Odigooogle.
Hey, não sei o que vc fumou, mas pelo jeito é dos bons. :) Brincadeira, não vá se ofender.
O que eu disse sobre a ciencia, é parte da definição da ciencia em si, não é o que eu estou falando, é apenas o que ela é em si, procure estudar o que realmente é a ciencia, conhecimento empírico.
Assim como religião é filosofia, e não ciencia. Tenho minhas crenças, mas assim como tenho minhas crenças acho importante respeitar as crenças alheia, já tivemos muitos problemas no mundo por conta de se levar a palavra de Deus mesmo onde estas não são bem vinda, muita guerras travadas em nome de Deus.
O que nos leva novamente a questão inicial: O que se pede com o “casamento” entre pessoas do mesmo sexo, é ter os mesmos direitos perante as leis dos homens, como já foi falado, poder ao menos visitar o ser amado de 20, 30 anos no hospital, poder fazer planos em conjunto.
O mais engraçado, que estas mesmas pessoas que falam que o casamento é sagrado, que o estado tem que seguir a biblia, sao os mesmos que recriminam os estados mulçumanos de obrigar as mulheres a usarem burca, shador e outras regras mais. Isso tem um único nome, HIPOCRESIA.
Puxa! O pessoal caiu numa discussão teológica. Muitos pautados só pelo que ouviram ao longo dos anos de pastores/padres ou outras pessoas falarem. Que pena isso!
Sou budista tibetano. Já fui evangélico na minha juventude prá fugir da minha homossexualidade. Cara, isso é impossível. Isso faz parte de minha natureza. Não escolhi ser gay, nasci assim.
Quanto ao fato da Apple apoiar é realmente ótimo. Quantas empresas no passado não fizeram o contrário e até visando o lucro, não perderem clientes e etc. Quantas vezes por conta disso, nós gays não tivemos que ficar escondidos pois caso contrário não seriamos apedrejados.
É muito bom ter hoje em dia empresas e pessoas que apoiam pessoas como eu. Que procuram viver a própria vida e ser útil para a sociedade e a humanidade de alguma forma.
Usar crenças pessoais para proibir algo que é real há muito tempo como por exemplo o relacionamento de pessoas do mesmo sexo é de extrema ignorância. E não devemos temer a Deus que é amor e sim a ignorância que é o contrário de Deus e de tudo o que existe de mais sagrado e puro sobre a face da Terra.
Poderia citar a importância do reconhecimento de casais homossexuais na partilha de herança construída em conjunto e outros pontos. Mas aqui não é o lugar. E as pessoas ignorantes que utilizaram um livro sagrado e religioso como a Bíblia não querem entender e nem vão mudar de opinião. Porque elas não querem. Sempre estão certas e sempre estarão. rs. Uma pena não ter a mente aberta.
Então, o que fica para se discutir aqui é o ato da empresa. E a importância desse ato. Alem de mostrar uma cultura que nós brasileiro e/ou pessoas de outras nacionalidades não vivenciamos e logo não entendemos com totalidade.
Todo o blá-blá-blá religioso é uma pena. Porque distorce o assunto mais importante tratado aqui que é tecnológia e mundo Apple.
corrigindo o texto:
“Além de mostrar uma cultura que nós brasileiroS e/ou pessoas de outras nacionalidades …
e : Tecnologia e não tenológia.
Esses erros só provam que é uma bobagem se estender em um comentário. rs
O que aprendi com tudo isso:
O verbo “crer” é muito difícil de ser conjugado…
hehehe…….
( 1Coríntios 1:18 )
E não precisam se escandalizar com o que eu disse, quem está no mundo não precisa se precupar com a Bíblia, com Deus, com a Salvação e muito menos com a Religião, seja ela qual for, pois não passa de uma invenção do Diabo.
O problema de vocês é esse: pessoas que estão no mundo e que insistem não só em seguir, como em obrigar os outros a seguirem, o que está reservado apenas para aqueles que estão fora do mundo. São eles que tentam impedir vocês de fazerem o que vocês querem. Não é Deus e nem a Igreja. Mas vejam, isso não significa que Deus concorde com vocês.
E para quem está acostumado apenas com os ensinamentos da religião, deixo uma dica, quem sabe abra os olhos de alguém. Se não for do interesse de vocês simplesmente ignorem, OK?
@Akamatsu: também acho, tive até que ir ao dicionário para ver se estava escrevendo certo. Mas tem ainda piores, por exemplo: “Eu rio da religião”.
Galera, que absurdo,
sera que ninguem percebe que esse tipo de discussao nao leva nada a lugar algum??
O mundo ja esta um caos, nao precisamos de mais brigas, mais guerras, é assim tao dificil deixar que os gays tenham direitos iguais ao heteros? Nao entendo qual é o problema, eles nao querem machucar ninguem, nem ofender, eles so querem liberdade, a mesma liberdade que é concedida aos heteros.
O planeta precisa de uniao, e nao separaçao. Quanto tempo teremos que esperar pra que esse mundo seja mais justo? Pelo jeito, segundo muitos comentarios que eu li ai em cima, teremos que esperar muuuito tempo.
Moro na França, sou piloto da AirFrance, e sou gay. Dentro da propria empresa temos um grupo de apoio aos funcionarios homossexuais.
Tenho muito orgulho da AirFrance (e da maioria das empresas européias, nao somente no ramo da aviaçao), aqui as pessoas sao livres pra serem o que sao de verdade, sem precisar viver atras de uma mascara, seja em casa ou no trabaho.
Aqui, ser gay é normal, nao vao te condenar. E veja so, a Europa é o continente mais desenvolvido do mundo, por que sera?
Porque aqui, as pessoas sao tratadas como seres humanos, aqui as pessoas vivem a vida como bem intendem, a ideia de liberdade e cultivada todos os dias por todos os cidadaos, nao existe pessoa mehor ou pior, aqui todos sao GENTE.
Eu realmente desejo que o mundo seja como a Europa um dia, por isso sou contra a PROP8, e gostaria de dizer que eu sinto um pouco de pena das pessoas com pensamentos tao fechados, porque eu sei que elas vao morrer achando que estao certas, infelizmente.
E por outro lado, quero parabenizar TODOS que realmente THINK DIFFERENT, em favor de um mundo melhor.
Viva a Apple, que contribui para o bem da raça humana!
O verbo “crer”é muito difícil de ser conjugado [x2]
Deve ser por isso que quem crê é cri-cri (huahhuahauhuahua)
@Henrique Xavier,
Falou tudo, mas para muitos, é dificil aceitar que outros são felizes. Isso em geral acontece qdo não se é feliz, então a pessoa não pode deixar que outras sejam felizes. Se ao menos não fosse baseado em uma crença pessoal, que quer forçar para sua crença aos outros.
Mas seja lá o que digam, que Deus os abençõe e que um dia possa fazer que vocês possam crer NELE, Senhor.
–’
@Odigooogle
Você crê em Jesus? não entendi…
Paulo Otávio,
você com esse seu discurso fundamentalista só tá fazendo as pessoas se afastarem ainda mais do Cristianismo. Você que se mostra entendido, citando versículos e tudo mais, falando em nome de Deus (de forma perigosa) vai acabar passando a impressão de que Cristo é um Deus impiedoso e nada misericordioso. Mas nós sabemos que é exatamente o contrário.
Você que crê no Diabo não acha que colocar a homossexualidade como pecado não é uma arma e tanto dele pra afastar milhares de pessoas da palavra de Deus, visto que essa é, como todos sabem, uma condição inafastável?
Pense bem, a Bíblia foi escrita por humanos, falhos e pecadores, como assumido pelos próprios escritores em vários pontos. A Bíblia não foi pscicografada, mas escrita em um contexto machista da época que reprimia várias práticas. Ela é um livro sagrado sim, mas leve em contra primeiro o que ensinou Jesus, que é amar o próximo em vez de ficar disseminando o ódio e a segragação. Quantas ditas abominações em levíticos não são consideradas absurdo hoje e por que levar em conta somente o que diz respeito à homossexualidade?
Pare de usar o nome de Deus para justificar suas intolerâncias! Você é muito jovem e tem muito que aprender. Eu também já compartilhei da mesma visão que a sua.
Quanto aos outros que nem em Deus crêem e ficam abominando o casamento gay, vão plantar batata! Cada um cuida da sua vida e sua obrigação, se quiser viver em sociedade, é aceitar e ficar feliz com isso, senão caia fora! Vá viver numa ilha deserta onde todas as suas vontades serão atendidas.
É um absurdo como em pleno séc 21 empresas como a Apple ainda fiquem apoiando uma causa que já deveria ter sido aceita há tempos.
Alguém sabe qual o primeiro artigo da Declaração Universal dos Direitos Humanos
Alguém sabe???
Art.1. Todos os homens são iguais.
Não acho que seja: “Todos os homens heterossexuais são iguais”
Esse é um dos artigos iniciais de diversas constituições e dos direitos civis de vários países ocidentais.
Quando o Estado priva o indivíduo de se unirem a pessoas do mesmo sexo, as seus privam de todos direitos.
Mas, acho desnecessário o termo casamento. Até porque, perante a Lei, são Uniões Civis. Então como os homossexuais não serão aprovados na maioria das religiões, fica melhor o termo União Civil. Aos que assumem com orgulho que são gays.
Aos que como são heterossexuais, deixem os homossexuais em paz. O que cada um de nós, hetero ou homo ou bi, ou pan, ou assexuado faz entre quatro paredes faz, é da sua conta.
Na verdade a bíblia se posiciona contra a homossexualidade sim. Está escrito bem claramente “não te deitaras com outro homem como se ele fosse mulher”. Mas você pode amar outro homem, só não pode transar (sempre o sexo).
Tudo bem que a bíblia também se posiciona contra o sexo com mulheres menstruadas, deficientes físicos em templos, mulheres pensantes, igualdade entre os povos a carne de porco e etc. Isso sem contar que apoia a escravidão e a pena de morte (de preferência por apedrejamento). Mas são só detalhes.
@Fernanda: entendi o que disse, perdoe-me.
Só tentei falar pro povo daqui não criticar Deus.
E de qualquer jeito: homossexualismo é pecado, digo sem erro.
Pá.
Perdão se ofendi alguem aqui também.
Mas só tentei passar o que eu sei.
@Paulo Otavio, amar é pecado?
Concordo que algumas coisas (basicamente promiscuidade) que *alguns* gays fazem é pecado (luxúria). Mas seria mesmo com heteros…
Não acho que a Biblía deva ser levada tão ao pé da letra, senão ainda fariamos muitos absurdos como matar quem trabalha aos sábados (Exodo 35:2: “Seis dias se trabalhará, mas o sétimo dia vos será santo, o sábado do repouso ao SENHOR; todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá.”)
Não que a Bíblia não tenha importância nenhuma, mas muito do que foi escrito ali foi escrito há *muito* tempo atrás, em outras circunstâncias. Temos que levar isso em consideração.
Os gays so querem casar por um unico motivo:
Atacar a Igreja e a familia. Que sao as duas maiores forças que lutam contra essa PREPOTENCIA gay.
O casamento surgiu na religiao, para a constituicao de familias. Depois que o estado tomou para si a responsabilidade de cuidar dos bens de cada um do casal, etc.
Os gays querem casar para garantir o direito a reparitir parimonios conta heranca e outras coisas. Mas para isso, ja existe uma forma juridica que funciona perfeitamente bem em todos os casos para os gay. Eh so os 2 fazerem uma sociedade, e eles terao tudo o que querem sem atacar a Igreja! E esse direito eles sempre tiveram.
Mas isso de querer casar nao tem nada a ver com direito dos gay. E sim com atacar a Igreja, que se opoem ao homosexualismo.
Eu tenho certeza que a maioria dos que estao discutindo aqui em favor do casamento gay, so faz isso para parecer moderninho, e mente aberta. Mas nao faz a menor ideia do que esta defendendo!
E vale lembrar que estado laico, nao significa estado ateu (que eh uma religiao tambem)!!
Estao laico nao se mete na religiao!!! E nao como muitos que acham que estao laico eh aquele que impede que se divulgue, ou que as pessoas pautem suas vidas pela religiao
@pbr
Infelizmente nem tudo se resolve com uma “sociedade”, as vezes a mesma não é reconhecida como o casamento. Então é necessário sim o casamento. Não o casamento na igreja, que pode sim não aceitar fazer casamentos gays, mas a união civil.
E estado laico é aquele que não privilegia nenhuma religião, permitindo o casamento gay e a pesquisa com células troncos, entre outras coisas.
@ Felipe Cepriano
Nao tem a ver, mas vou explicar (considere um bonus ; – ). Pesquisa com celula tronco EMBRIONARIA (que eh o que gera discucao) eh aborto, e aborto eh homicidio. Dai nao tem a ver com religiao. Mas eh uma questao cientifica juridica. Liberar a pesquisa com celula tronco embrionaria vai contra o que diz a ciencia e as leis de varios paises onde o aborto eh proibido obivamente por ser tratar de um assassinato.
Se for celula tronco adulta (que eh a unica que realemente da resultado) ninguem eh contra!
Eh incrivel como esse pessoal gosta de falar do que nao entende.
–
Muitos casais nao sao casados nem na igreja, nem de papel e sao encarados como casais pela sociedade… Isso vai de como eles se posicionam para com as pessoas a sua volta.
Se querem a uniao civil, como foi falado acima. Ja existe, atravez da sociedade como ja falei. Quase tudo que os movimentos gay reclamam, nao tem nada a ver com o direito dos gays. Eh so ataque contra a Igreja, ou contra quem tem uma fe.
Os verdadeiros radicais, sao os movimentos gays. Que se escutam uma piada de bixinha, ja ficam ofendidos e querem colocar o cara na cadeia!
Ja falei! nao tenho nada contra os gay. Mas o movimento gay, e tudo que vem dele, nao presta!!!!!
@Paulo Otávio: Sim, eu creio! Sou um Cristão. E… você tá pedindo perdão por falar a verdade? Veja a exortação de Paulo para o seu cooperador Timóteo:
(2 Timóteo 4:1-5)
Eu poderia muito bem ficar quietinho no meu canto e nem me meter nesse assunto, mas eu tenho que abrir a boca e falar, tenho pelo menos que tentar levar os outros a conhecerem a Verdade, mesmo que isso implique em “queimar meu filme” com o pessoal daqui.
@pbr
Tem a ver sim. É aborto porque a Igreja Católica considera o embrião como uma vida a desde o momento em que ocorre a fecundação. Alguns cientistas concordam, outros argumentam que o embrião ainda não é uma vida – alguns, mesmo depois de implantados no útero de uma mulher, não se desenvolveriam completamente. E a Igreja é a maior defensora de que a vida começa desde a fecundação e que as pesquisas com células tronco embrionárias são ilegais. É, portanto, uma questão religiosa.
E quanto aos casais, não falei da sociedade. Falei de questões júridicas, como herança e aos benefícios que algumas empresas concedem ao funcionários, como plano de saúde, que muitas vezes são concedidos aos casais heteros mas não aos gays.
Não se iluda que existe igualdade de direitos. A Igreja não é tão importante assim pra ser atacada por boa parte dos que lutam pelos direitos.
@pbr
Vc quem fala do que nao conhece, já que falou de partilha, olhe a seguinte situação.
Uma familia descobre que o filho é gay, e o expulsa de casa. Este encontra alguém, vive sua vida, compra uma casa junto com esta outra pessoa e acaba ficando doente. Daí o companheiro deste, não pode visita-lo no hospital (UTI), pois não “existem vinculos” para tal visita. Qdo este falece, é expulso da propria casa, pois a mesma familia que o expulsou, veio reclamar os bens do “falecido”.
É exatamente isso que a uniao civil quer acabar. Que atacar a igreja, acorda. Como já foi falado, então deveria acabar com o divorciados, e anular todos os segundos casamentos. E acabar com todos os bastardos.
@Felipe Cipriano
Por este raciocínio tudo o que uma uma instituição religiosa se interessar vai ser assunto religioso. Lembre-se que até a questão se era a terra que girava em torno do Sol, ou se era o Sol que girava em torno da terra, ou a evolução das espécies já foi assunto religioso. Repito, otimo terem uma opinião institucional, mas ela só pode ser tratada como opinião que cabe aos indivíduos valorarem como quiserem. Se o Estado passa a legislar sobre algo, o assunto legislado deve ser analisado do ponto de vista laico, tecnico apenas, e com o máximo de frieza. Se você discorda da forma como o assunto foi legislado, felizmente há uma democracia que esta aí para quando sua opinião for dominante ela for traduzida em normas jurídicas.
@Odigoogle,
sua verdade é apenas sua verdade. Não acredito em uma verdade absoluta. Respeite a opinião alheia, e deixe de ser insistente. Ninguém vai mudar a opinião por alguém simplesmente colar trechos de um livro isolados de seu contexto.
@ Nickolas
Tu nem leu o que eu escrevi.
Le la!!! Eh soh os 2 gays, fazer uma sociedade! E colocar tudo o que quiser nessa sociedade, e pronto. Os 2 tem direitos! Eh exatamente como um o casamento, so que sem atacar a familia e a igreja! Muitos gays ja fazem isso.
E acredite muitos gays sao contra os movimentos gays!!!!
Eu me informei bem antes de escrever aquilo, se informa ai que voce vai ver que estou falando a verdade!
Voce acha que eu ja nao conhecia esse exemplo?? Ele so funciona se nao for assinado os papeis da sociedade pelos gays. Que diferenca faz para o gay ir assinar um papel de sociedade ou de casamento?
@ Felipe Cepriano
Voce deve se informar pela Folha e Globo, nao o culpo por nao saber o que acontece de realidade. Quem diz que a vida comeca na concepsao, eh exatamente a medicina e a biologia! Nao estou falando de cientistazinho brasileiro que quer defender o seu empreguinho.
Procure na internet mesmo, e voce vai ver que eh unanime tanto na medicia quando na bilologia que a vida comeca na concepcao!
@ Edu
Deixa eu me meter no papo de voces… mas olha so!!!
A Realidade eh uma so! A mentira eh que tem varias versoes!!
Mas a realidade eh uma so!… E antes de respeitar opinioes, voce precisa respeitar a realidade!
Cuidado!! que se voce comecar a querer acreditar em tudo que aparece na sua cabeca, e se agarrar a ela, mesmo que te provem que a realidade eh diferente, voce estara vivendo num mundo de fantasia…
@Edu:
Uai! Te elegeram porta-voz dos leitores do MM, foi? Quando foi isso, que eu nem fiquei sabendo dessa eleição! Aqui, o dono daqui já disse uma – ou várias vezes – que todos podem dizer o que quizerem aqui no MM, desde que respeitem os outros. Eu não estou desrespeitando ninguém em meus comentários, bom, excetuando-se a instituição “religião”. Ahh, se você por acaso é advogado da Sra. Religião então diga, porque aí a conversa muda de rumo. De qualquer forma eu já não iria mais insistir com a “minha verdade” mesmo e se você não reparou, aquele último comentário era endereçado para alguém específicamente: “@Paulo Otávio”.
@pbr
Existem diferenças no caso das sociedades. Não vou mostrar isso aqui porque o espaço não permite. Basta uma leitura no Codigo Civil para ver as diferentes finalidades dos diversos tipos de sociedade em comparação ao casamento civil ou a união estável.
Acredito que cada um faz sua própria verdade e sua mentira. Existem mais mentiras que verdade, sendo a própria verdade uma exclusão. A realidade muda dependendo da forma como você olha, chama-se interpretação. E a interpretação é construída a partir de diversos fatores e interesses. Pode-se ver claramente quando se compara um fato político, por exemplo. Mas respeito profundamente a opinião alheia.
@Odigoogle
Eu só sou porta-voz de mim mesmo. Não tenho nem quero o papel de porta-voz do MM. E que está advogando a favor da religião? Eu com certeza não estou, muito pelo contrário. Mesmo porque seria bem estranho alguém agnóstico como eu defendendo ou atacando uma religião (o que é bem diferente das instituições que se dizem representantes da religião). Pensei deixar bem claro isso. Eu entendi que era endereçado ao Paulo Otavio, apenas a rebati por realmente não gostar que as pessoas imponham sua verdade.
No mais, a principio fico por aqui neste tópico. Se o Rafael quiser fechar os comentários seria otimo, já que parece que a discussão tomou um rumo diferente do assunto do post.
@RodrigoSamuel
Eu pedi perdão à Fernanda, que falou que eu falei algo incorreto, e se fiz uma ofensa a alguém.
pbr,
Sim, pode-se fazer contrato, porém, teoricamente, vivemos em um estado onde todos são tratados iguais perante a lei. Sim, é pra afrontar a igreja (e qualquer instituição que se posicione contra a liberdade individual), porque não deveriam ser tomadas decisões que afetem a todos os membros de uma sociedade baseadas em valores religiosos que não são partilhados por esses membros, as decisões que afetam a sociedade deveriam ser feitas segundo os padrões éticos que deveriam rege-las. ÉTICA que não é religiosa.
Do mesmo jeito que generalizam o movimento gay (do qual também não sou fã, mas tenho que admitir que é, em grande parte, o responsável pelos poucos avanços que existem hoje) posso generalizar todos os religiosos como fanáticos cuja preocupação com o que os outros fazem com suas vidas é, no mínimo, resultado de uma vida muito infeliz.
É pra falar de concepção? Que tipo de vida começa na concepção? Um agregado de células com grande chance de nem se implantar no útero feminino?
Nenhum cientista sério vai dizer que a vida humana começa na concepção e dizer que isso é dado científico. Quem é sério vai dizer que isso é uma opinião puramente pessoal. Conselhos de ética científica vão dizer isso, e não há decisão unanime nesse caso as discussões estão apenas começando. Veja bem, conselhos de ética científica, não presidentes retardados que acham ético fazer guerra e proibem pesquisas baseados em pessoas que também acham que a teoria da evolução é uma besteira.
Cientistazinho brasileiro, inglês, americano, francês, espanhol, japonês e etc, etc, etc. Por que o preconceito com quem faz pesquisa no Brasil?
sua verdade é apenas sua verdade. Não acredito em uma verdade absoluta. Respeite a opinião alheia, e deixe de ser insistente. Ninguém vai mudar a opinião por alguém simplesmente colar trechos de um livro isolados de seu contexto. [x2]
@ Edu
Entao.. Mas na pratica da na mesma. O que eles querem e ter o termo, casamento gay, para poder atacar a Igreja, e nao para garantir direitos…
A realidade eh uma so. A interpretacao da realidade, ja nao eh mais a realidade. Uma interpretacao dela, que pode ser mais correta ou menos, ate uma distorcao dela.
Mas a realidade existe. Por mais que voce nao queria admitir isso.
Voce esta misturo uma coisa com a outra tudo.
Eh claro que eh dificil chegar ate a realidade, pois sempre exige muito estudo, e disucao (mesmo que discucao consigo mesmo).
E Existem sim verdades absolutas! ou voce quer dizer que 2+2 dependendo do ponto de vista, pode dar algo diferente de 4???
@Zè
Se voce estudar a historia, vai ver que toda a sociedade americana, a forma como ela se organiza, as instituicoes, as leis e constituicao, assim como o mercado…. Tudo foi baseado em valores cristaos. E o mesmo pode-se para falar de outros paises.
Essa ETICA que voce fala, eh sempre dada pela religiao. Como que voce quer excluir a religiao da etica? olha o tamanho da sua confusao!.
Roubar eh errado… De onde voce acha que veio essa consciencia? Do macaco? O macaco, quanto mais comida ele roubar do outro melhor para a sua sobrevivencia… Eh obvio que esse valor nos foi dado pela religiao!
Estude um pouco e agente volta a conversar!!
Hein? Acaso você não saiba macacos tem sensos primários de justiça e comunidade. Macacos “sabem” que roubar é errado, tanto que em comunidades de bonobos membros “arruaceiros” são expulsos. Talvez até eles sejam mais sábios que nós, já que em suas comunidades quem manda é a fêmea mais velha. De onde você acha que vem o conceito de que é “errado” matar seus semelhantes? A maioria dos animais exibe esse comportamento.
Ética sempre dada pela religião? Já ouviu falar de gregos e romanos? Já ouviu dizer que muito do nosso sistema de leis e justiça veio desses dois povos? Humanismo na França então, nem pensar né?
Você valoriza demais a religião.
@pbr
No Brazil, existe o conceito de herdeiro universal, mesmo com o contrato, a familia ainda teria seus direitos e pode começar uma batalha judicial para infernizar a vida de outras pessoas.
E como o Zé falou, vá estudar antropologia e vc verá que estes conceitos são predecessores do Cristianismo. Verá também que roubo não é aceito nem em matilhas de lobos, onde a hierarquia é fielmente seguida.
Por gente como vc que a velha dúvida surge: O homem é criação de Deus, ou Este é criação da mente dos homens.
Aproveitando o ensejo, nada tenho contra a pessoa do Odigooogle, já concordei e discordei dele em outros tópicos, e isso vai continuar, isso se chama discussão.
@Zé
Estuda antes de abrir a boca! Voce acha que gregos nao tinham religiao??
Repare na diferenca de Cristao e Religiao… Sao duas coisas diferentes, apesar do Cristianismo ser uma Religiao, me parece que todos conseguem perceber a diferenca dos 2!! Se tu nao ve, entao eh um caso patologico, ja nao apenas de ignorancia!
Macacos nao compartilham comida cara! Ja tem pesquisa e obsevacao sobre, isso. O mais forte, se conseguir ira roubar do mais fraco que fica sem comer, ou se vira por conta propria.
Os animais nao acham nada certo e errado! Voce nunca ouviu falar de leoes que matam outros leoes, ou ate mesmo femeas? Ou entao ate mesmo os seus proprios filhos??
Pelo jeito nao…
Entao so posso te dizer uma coisa:
Cala a boca burro!
O pior eh que o Nickolas tambem confunde religiao com Cristianismo…
Se por pra conversar com pessoas do jardim de infancia, melhor me mandar daqui, que eu nao bato em crianca!!!
É impressionante como que pessoas não têm capacidade de discutir assuntos polêmicos sem ofender. Resolvemos permitir o papo off-topic, mas se houver mais uma falta de educação por aqui, teremos que fechar os comentários do post, infelizmente.
“É impressionante como que pessoas não têm capacidade de discutir assuntos polêmicos sem ofender.(…)” [2]
E eu achando que já estávamos no século XXI…
Parece mesmo é que estamos em plena idade média, onde a Bíblia ainda é considerada a fonte de todas as verdades. Por que esse livro em questão seria a fonte de todas as verdades? Por que não outro qualquer? Afinal, quem pode provar com certeza que as pessoas que escreveram a Bíblia estavam sendo guiadas pelo Espírito Santo? Sei lá… muito duvidoso. Um livro não pode ter o poder de interferir na vida das pessoas, no direito delas.
Religiões em geral, na minha opinião são todas formas disfarçadas de controle de populações. Acredito em Deus, e acredito que Ele não seria capaz de julgar pessoas pelo que elas são, afinal um gay também pode ser uma pessoa boa, pode amar, pode fazer o bem para outros… Só porque alguém ama outra pessoa do mesmo sexo não significa que esse alguém seja um mal sujeito, alguém que mereça o inferno. Deus não seria tão injusto e cabeça fechada.
E para quem acha que eu to errado, não vou ficar falando besteiras aqui, ofendendo e usando de palavrões só porque essas pessoas tem ideias diferentes das minhas. Cada um tem o direito de ter a opinião que quiser. E cada um também tem o direito de que ninguém interfira na sua vida pessoal, assim como não tem o direito de interferir na vida pessoal alheia.
E quanto a Apple apoiar o “No On 8″
Acho uma posição muito mais do que digna. Mesmo se tiver fundos de interesse econômico.
Ela não esta apenas defendendo um direito gay. Mas sim um direito humano.
Sim, a maior parte dos gregos tinha religião. Acreditavam em Zeus, o pai dos deuses, em Hefestus, o ferreiro que morava no Vesúvio e em todo o panteão, que depois foi herdado pelos romanos. Porém a teogonia grega era antes de tudo uma forma de ensinar conceitos filosóficos. Gregos e romanos esclarecidos NÃO ACREDITAVAM CEGAMENTE EM DEUSES, os fanáticos estavam mais nas camadas populares, afinal, como sempre, a religião era apenas uma forma de controle do povo. No Banquete, por exemplo, quando um dos interlocutores se refere a Afrodite e a Cupido é em forma figurada, o mesmo vale para as tragédias. A ética grega não surge da religião, e sim à partir de pensadores, do pensamento filosófico que começa a surgir ali.
E você está errado, existe sim comportamento comunitário entre macacos (e até entre outros animais). Os bonobos formam núcleos sociais matriarcais e majoritariamente de fêmeas, onde a mais velha lidera e decide se vai permitir a entrada de um macho no grupo, se alguém não se adequa é expulso, além disso as fêmeas dividem tarefas, como cuidar dos filhotes. Também são pacíficos e altamente lascivos, estando entre os poucos animais que sabidamente fazem sexo por prazer, por sinal comportamento homossexual é bem comum entre esses macacos. Já os chimpanzés são bem diferentes, formam grupos patriarcais onde é comum machos solitários formarem grupos de pilhagem, inclusive sequestrando fêmeas e as forçando a copular, esses se encaixam mais no que você disse, interessante que são os mais próximos geneticamente dos seres humanos, mesmo assim as fêmeas apresentam comportamento cooperativo. Experimentos com macados-prego mostrou que, se dois macados são treinados para realizar a mesma tarefa e recebem prêmios de “valor” diferente o prejudicado se revolta e passa a não mais realizar a tarefa. Senso de justiça?
Leões (e outros machos de espécies competitivas e com o hábito de formar “haréns”, como leões marinhos e gorilas) realmente matam filhotes de outros machos para que as fêmeas entrem novamente no cio e procriem com eles, bem como entram em conflito com invasores de território. Também é comum nesses grupos que as fêmeas se unam para proteger os filhotes, uma vez que os machos dessas espécies são, normalmente maiores e mais fortes que as fêmeas. Interessante não? O oprimido aprendendo a se defender.
Já animais que formam grupos sociais mais heterogêneos (como os lobos) dificilmente entram em conflitos onde um saia morto. Nunca viu cachorros brigando? Normalmente quando um percebe que é o mais fraco abaixa as orelhas e se deita em submissão, no que o vencedor da contenda cessa seu ataque. Comportamento óbviamente interessante em matilhas, onde mesmo para o macho alfa não é interessante entrar em uma briga onde ele vai até vencer, mas provavelmente sairá ferido.
Deixo claro que não sou contra a religião, posso não professar nenhuma fé, mas não sou um ateu completo. Sou contra que uma religião queira dispor sobre os direitos de todos, esquecendo aquele que é o comum entre todas elas que devemos amar nossos semelhantes e que todos somos dotados de livre arbítrio. Mesmo os romanos sabiam que isso não era interessante, visto que eram bem tolerantes com outras orientações religiosas. A intolerância começou e se desenvolveu quando o cristianismo começou a se instaurar no Império.
E com esse testamento encerro minha participação nesse tópico. Se tiver falado besteira aceito críticas, desde que civilizadas.
Só uma correção, onde eu disse “A intolerância começou e se desenvolveu quando o cristianismo começou a se instaurar no Império”, no lugar de cristianismo leia-se monoteísmo, para que ninguém se sinta ofendido.
[sarcasmo = on]
Filme no Vimeo
[sarcasmo = off]
Depois de ler todos esse comentários, confirmo (pela milhonésima vez) o que eu sempre pensei:
Enquanto os “diferentes” forem felizes, eles nao terao paz.
A felicidade alheia incomoda muuuuito.
Pois fiquem sabendo que EU SOU FELIZ, sou GAY, amo a APPLE, e estou muito contente com a posiçao da empresa em relaçao aos gays.
Eu torço para um século 21 melhor, é uma pena que muitos ainda teimam em fazer um BAITA esforço pra continuar vivendo na Idade Média.
Abraço a todos!
“É impressionante como que pessoas não têm capacidade de discutir assuntos polêmicos sem ofender.(…)” [3]
Só complementando, que como a maioria sei diferencia religião do cristianismo.
Mas não vi ninguém aqui comentando o que fala o Torá ou o Alcorão sobre o assunto. Também não vi nenhum argumento Indú, Ops, os Índus não tem tanto preconceito neste assunto assim, tem até uma casta de “travestis”. Toda e qualquer referencia a religiosidade usada nos posts se tratam do que é dito na Biblia, isso mesmo, aquele livro que esteve escondido sobre dominio de uma igreja que condenou e queimou diversos pensadores e cientistas por não aceitar certos principios impostos por esta. Que atrasou o desenvolvimento da humanidade em um milenio no mínimo.
O Henrique Xavier resumiu tudo em uma poucas palavras:
“Enquanto os “diferentes” forem felizes, eles nao terao paz.
A felicidade alheia incomoda muuuuito.”
E a Prop H8 passou. Viram a festa nas ruas? Todo mundo festejando e aplaudindo e celebrando porque FINALMENTE o casamento foi salvo e agora quem tiver constituído família com pessoas do mesmo sexo não tem mais direito a nada. Assim que Deus gosta. Que bom!
Obrigado, Bush! Valeu, Arnaldão!
@Rafael Fischmann: Também acho esse tipo de atitude lamentável…
Uma pena que as coisas ocorram assim e não somente aqui, mas na maioria dos posts.
Abraços,
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